พูดคุย:วิจิตร เกตุแก้ว

ล็อกบทความ

สาเหตุที่ล็อกบทความชั่วคราวสำหรับผู้ไม่ล็อกอินและผู้เขียนใหม่ เพราะว่ามีการใส่ข้อมูลนี้ซ้ำกันหลายรอบครับ ไม่ว่า

ท่านวิจิตร ยอมพลีชีพในหน้าที่เพื่อความยุติธรรมยืนยัดเพื่อความถูกต้องมากกว่าการยอมเสียศักดิ์ศรีของประเทศ

ท่านนายกวิจิตร เกตุแก้ว นายกสมาคมฟุตบอลที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดในประวัติศาสตร์ลูกหนังของไทย นับเป็นปูชนียบุคคลของชาติอย่างแท้จริง

ข้อความน่าขำดี คิดว่าน่าจะเป็นการกลั่นแกล้ง เลยทำการล็อกไว้ชั่วคราวครับ --Manop | พูดคุย - 21:01, 11 ธันวาคม 2006 (UTC)

กรุณาลงความสำเร็จในยุคของวิจิตร เกตุแก้ว ดังต่อไปนี้ด้วยครับ

• เหรียญทองกีฬาซีเกมส์ 7 สมัยติดต่อกัน
• แชมป์เปี้ยน ไทเกอร์คัพ 3 สมัย
• เอเชียนเกมส์ อันดับที่ 4 2 สมัยติดต่อกัน
• เอเชียคัพ รอบสุดท้าย ทุกสมัย
• ฟุตบอลเยาวชน 17 ปีชิงแชมป์โลกรอบสุดท้าย 2 สมัย
• ฟุตบอลชายหาดชิงแชมป์โลก อันดับที่ 4
• ฟุตซอลโลก รอบสุดท้าย 2 สมัย

ส่วนนี้มีเขียนในส่วนประวัติ ฟุตบอลทีมชาติไทยแล้วครับ เพราะเนื่องจากไม่ค่อยเกี่ยวข้องโดยตรงเท่าไรในฐานะผู้บริหาร ถ้าลงน่าจะไปลงในส่วนของบิ๊กหอย มากกว่านะครับในฐานะผู้จัดการ หรือว่าโค้ชแต่ละคน เพราะไม่ได้เกี่ยวข้องโดยตรงเหมือนตำแหน่งดาโต๊ะที่เจ้าตัวเขาได้มานะครับ (เหมือนอย่างสมาคมฟุตบอลอังกฤษ ที่เจ้าชายวิลเลียม เป็นประธานสมาคมฟุตบอล ก็ไม่มีใครเขียนข้อความว่า เจ้าชายวิลเลียมส์มีผลงานสร้างชื่อให้ฟุตบอลอังกฤษเล่นบอลโลกแต่ประการใด ผลงานของทีมฟุตบอลก็จะถือว่าเป็นผลงานของทางผู้จัดการทีมซะมากกว่าครับ) จะว่าไปก็มีส่วนที่ เงินสมาคมฯหาย 10 ล้านตกเป็นข่าวใหญ่โต และกำลังจะโดนฟ้องร้อง อันนี้ไม่รู้ว่าเกี่ยวโดยตรงหรือเปล่า แต่มีทำข่าวจากหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ รวมถึงลืมส่งรายชื่อเข้าร่วมแข่งขันในระดับเอเชีย ทำให้โดนทางสหพันธ์ฟุตบอลเอเชียตัดสิทธิทีมจากประเทศไทย อันนี้ก็ก่ำกึ่งว่าเป็นส่วนหนึ่งของผู้บริหาร หรือว่าเป็นข้อเสียงของสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทยโดยรวมครับ โดยส่วนนี้อาจจะต้องนำมาเขียนในหน้านี้ด้วยหรือเปล่านะครับ เพราะในฐานะผู้บริหาร และก็มีอีกหลายเรื่องที่ยังรวบรวมข้อมูลครับ --Manop | พูดคุย - 20:58, 11 ธันวาคม 2006 (UTC)

ลองพิจารณาผลงานในฐานะผู้บริหารของท่านนายกดูนะครับหากคุณว่า ผลงานในสนามมันไม่เกี่ยวข้องกัน นี้คือผลงานการบริหารของท่านนายก รวมไปถึงแมตซ์ประวัติศาสตร์ต่างๆ กับทีมชั้นนำระดับโลก ซึ่งชาติต่างๆในเอเชียน้อยทีมที่จะได้รับโอกาสอันดีอย่างนี้ ก็นับเป็นผลงานของท่าน และการก่อตั้งลีกอาชีพครั้งแรกในเมืองไทยทั้งไทยลีกและโปรลีกก็มาจากผลงานการบริหารสมาคมและร่วมถึงการก่อตั้งศูนย์ฝึกนานาชาติแห่งแรก หลังจากที่ทีมชาติไทยต้องเร่ร่อนมานาน ผมมีข้อมูลอ้างอิงด้วย ตามนี้ http://www.fat.or.th/inter_training.asp

ผลงานสำคัญในวงการฟุตบอลไทยในยุคของวิจิตร เกตุแก้ว

• เป็นผู้ก่อตั้งไทยลีก ลีกอาชีพสูงสุดของเมืองไทย ร่วมไปถึง ดิวิชั่น1 และ ดิวิชั่น2
• เป็นผู้ก่อตั้งฟุตซอลลีก ลีกอาชีพฟุตซอลในเมืองไทย
• เป็นผู้วางแผนและริเริ่มแนวความคิดโปรวิเชียนลีก ที่ให้ทีมจังหวัดต่างๆลงฟาดแข้งกัน เหมือนที่จังหวัดต่างๆในต่างประเทศที่เตะกัน ปัจจุบันคือ โปรลีก
• สามารถนำทีมชาติชั้นนำระดับโลกทีมชาติบราซิลชุดใหญ่ และทีมชาติเยอรมนีชุดใหญ่มาะเตะกับทีมชาติไทยเป็นครั้งแรกในประวัติศาสตร์ ได้
• นำทีมสโมสรชั้นนำของยุโรปมาทำการแข่งขันนัดพิเศษมากมาย อาทิ แมนเชสเตอร์ยูไนเต็ด ลิเวอร์พูล เชลซี อาร์เซนอล นิวคาสเซิลยูไนเต็ด รีล มาดริด
• ก่อตั้งศูนย์ฝึกนานาชาติ ศูนย์ฝึกซ้อมของทีมชาติไทย แห่งแรกอย่างเป็นทางการ 20ไร่ บริเวณถนนนมิตรไมตรี แขวงและเขตหนองจอก กรุงเทพฯ

บราซิลชุดเยาวชนอายุไม่เกิน 20 ปีไม่ใช่หรือครับ ในคิงสคัพไม่ใช่ชุดใหญ่ ที่ไทยแพ้ 7-0 คราวนั้น ได้ทำการเพิ่มแล้วครับในหน้า สมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทย เพิ่มสวีเดนให้อีกทีมนึงทีมดังเหมือนกันว่าไป ส่วนไทยเคยเตะกับบราซิลมาแล้วครั้งนึงเมื่อ 20 ปีก่อน --Manop | พูดคุย - 19:06, 14 ธันวาคม 2006 (UTC)

ข้อความที่เป็นที่ถกเถียง

ผมขอย้ายข้อความที่เป็นที่ถกเถียงกันอยู่ออกมาไว้ตรงนี้ก่อนนะครับ ถ้าหากข้อความไหนสามารถหาแหล้งอ้างอิงได้ก็เอากลับไปใส่ไว้ที่บทความ

• ข้อความ "ในรอบกว่า 10 ปี ที่ นายวิจิตร ดำรงตำแหน่ง นายกสมาคมฟุตบอลฯ ได้ถูกกล่าวหา ถึงความไม่โปร่งใส ในการบริหารงาน รวมถึง การคัดเลือกตัว หัวหน้าผู้ฝึกสอน และ นักฟุตบอล ทีมชาติไทย อย่างไม่ปกติ อยู่เนืองๆ"

-- comment โดย ผู้ใช้:XChaingmaiในส่วนตรงนี้ผมขอค้อมไว้เช่นกัน เหตุเพราะ ไม่แหล่งข้อมูลอ้างอิงที่แน่ชัด อีกทั้งข้อมูลก็ผิดพลาด 10 กว่าปีที่ผ่านมา มีเรื่องไม่โปร่งใสที่อ้างอิงได้เพียงข้อมูลเดียวและสมาคมก็ได้ทำการชี้แจงไปเรียบร้อยแล้วเกี่ยวกับการเปลี่ยนรัฐบาล แต่ข้อความตรงนี้เขียนเกินความจริงไปมาก หากคุณมีอ้างอิงที่ดีกว่านี้ก็จะปล่อยไป

• ข้อความ "ในช่วง 2-3 ปีหลัง ที่ผ่านมา (พ.ศ. 2547 - พ.ศ. 2549) จึงได้มี การเคลื่อนไหว เพื่อขับไล่ นายวิจิตร อย่างจริงจังมากขึ้น มีการแสดงป้ายผ้า สวมเสื้อที่สกรีนข้อความขับไล่ รวมถึงการตะโกนประท้วง โดย กลุ่มกองเชียร์ ทีมชาติไทย ที่เข้ามาชม การแข่งขันของทีมชาติไทย ในรายการต่างๆ ด้วย"

comment โดย ผู้ใช้:XChaingmaiในส่วนตรงนี้ก็ขออ้างอิงด้วยเช่นกันครับว่ามีการเคลื่อนไหวอย่างไรไม่เห็นมีข่าวสงสัยจะเขียนสมมติเอาเอง กรุณาอ่านนโยบายวิกิพีเดีย

ข้อความข้อเท็จจริงผิดพลาด

ผมได้ทำการย้ายข้อความดังนี้ออกมา เนื่องจากว่าข้อเท็จจริงไม่ตรง:

• นายกวิจิตร เกตุแก้วร่วมกับวรวีย์ มะกูดี บริจาคที่ดินจำนวน 20 ไร่เพื่อสร้างศูนย์ฝึกฟุตบอลแห่งชาติซึ่งเป็นที่เก็บตัวนักฟุตบอลทีมชาติไทย 12 ชุด อย่างเป็นทางการแห่งแรกในเมืองไทย

ข้อเท็จจริงจากแหล่งอ้างอิง: วิจิตรเพียงแค่เสนองบ และได้รับการอนุมัติจัดสรรจากฟีฟ่า ซึ่งไม่ได้บริจาคงบตัวเองแต่อย่างใด --Jutiphan | พูดคุย - 09:58, 14 ธันวาคม 2006 (UTC)

โครงการศูนย์ฝึกฟุตบอลแห่งชาติ

ส่วนนี้คุณช่วยไปหา แหล่งอ้างอิงมายันกันหน่อยดีกว่า ผมนั้นมีแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้จากเวปไซด์อย่างเป็นทางการของสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทย เขาเขียนไว้ชัดเจนดังนี้

นายวิจิตร เกตุแก้ว นายกสมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทยฯ และ นายวรวีร์ มะกูดี เป็นเลขาธิการฯ ได้เสนอขอบริจาคที่ดินประมาณ 20 ไร่ บริเวณถนนนมิตรไมตรี แขวงและเขตหนองจอก กรุงเทพฯ เพื่อทำโครงการศูนย์ฝึกฟุตบอลแห่งชาติ ได้เสนอของบประมาณจากสหพันธ์ฟุตบอลนานาชาติ หรือ ฟีฟ่า เพื่อเข้าสนับสนุน ซึ่งได้รับการอนุมัติจากฟีฟ่าจัดสรรงบประมาณสนับสนุนปีละ 250,000 ดอลลาร์สหรัฐ ตั้งแต่ พ.ศ. 2545 เป็นต้นมา รวมเวลา 4 ปี ส่วนงบประมาณที่ขาด สมาคมฟุตบาลฯ เป็นผู้รับผิดชอบ

ที่มา http://www.fat.or.th/inter_training.asp

มีส่วนนี้มีการยืนยันชัดเจนจากแหล่งอ้างอิงที่น่าเชื่อถือ จากเวปไซด์สมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทย มีหลักฐานชี้ชัดขนาดนี้ แต่คุณมีแต่คำพูดลอยๆ ซึ่งเหมือนผมแรกๆ ซึ่งถูกลบข้อความ แต่นี้ผมมีหลักฐานอย่างชัดเจน จากแหล่งอ้างอิงที่เชื่อถือได้

รบกวนช่วยลง ~~~~ ที่ท้ายข้อความของคุณในหน้าพูดคุยด้วยครับ ขอบคุณครับ kinkku ananas ^(talk) 19:31, 14 ธันวาคม 2006 (UTC)

ครับผมเข้าไปอ่านแล้วเขียนไว้ว่า "... ได้เสนอขอบริจาคจากฟีฟ่า..." แต่ไหงข้อความที่มาลงกลับเป็น "ได้บริจาค" ละครับ ผมแก้ไขแล้วนะครับ --Manop | พูดคุย - 21:34, 14 ธันวาคม 2006 (UTC)

ล็อกบทความ

ขออนุญาตล็อกบทความชั่วคราว เพื่อจะชะลอปัญหาการแก้ไปๆ มาๆ ยังไงรบกวนพูดคุยในหน้านี้ก่อนนะครับ ต้องขอโทษด้วยครับ --ธวัชชัย 10:20, 14 ธันวาคม 2006 (UTC)

กรุณาช่วยปลดล๊อกเพื่อให้ผมทำสารนุกรมให้เสร็จด้วยครับ

มีการแก้ไขไปมาจากกลุ่มคนที่รับไม่ได้เสียผลประโยชน์ ซึ่งตอนนี้ผมได้ทำตามเงือนไขให้หาแหล่งอ้างอิงทุกอย่างที่เป็นกลางและเป็นความจริง ซึ่งผมได้ยอมรับข้อมูลจากคนอื่นเช่นกัน แต่กลุ่มคนเหล่านี้กลับแก้ข้อความและข้อมูลของผมออกไปทางด้านลบ ตัดต่อในส่วนที่เสียหายของนายกวิจิตร เกตุแก้ว ซึ่งคนเหล่านี้พยายามบิดเบือนประวัติศาสตร์และความเป็นจริง

ซึ่งผมกำลังเปิดเผยความจริงต่อสาธรณชนให้รับรู้โดยทั่วกัน โดยมีแหล่งข้อมูลอ้างอิง

เหตุใดถึงลบเรื่องวิจิตร ช่วยเหลือสึนามิ

ในบทความนี้ คือบทความวิจิตร เกตุแก้ว มิใช่เรื่องราวของฟุตบอล 100% กำลังเขียนสารนุกรมเหตุการณ์สำคัญในชีวประวัติของคนคนนี้ต่างหาก ซึ่งนอกเหนือจากฟุตบอล เขาก็มีเรื่องดีๆในด้านอื่นๆด้วย โปรดพิจารณา เรื่องสึนามิด้วยครับ และเหตุใดถึงลบเรื่องสึนามิ

ดูได้ที่ สมาคมฟุตบอลแห่งประเทศไทย ครับ ผลงานของสมาคมมั้งครับ ไม่ได้บริจาคส่วนตัว --Manop | พูดคุย - 18:01, 14 ธันวาคม 2006 (UTC)

ดาโต๊ะ

หาข้อมูลไม่เจอเท่าไรครับ ว่าตำแหน่ง ดาโต๊ะ นี่วิจิตรได้มาตอนไหนปีไหนครับ ไม่มีแหล่งอ้างอิงที่มา แต่ตามเว็บฟีฟ่าหรือว่าเว็บเอเอฟซี ก็มีการเรียกชื่อว่า "ดาโต๊ะ" (บางเว็บมีเรียก ดาโต๊ะ ดร. วิจิตร ด้วย) ไม่ทราบว่าพอมีใครมีข้อมูลส่วนนี้หรือเปล่าครับ --Manop | พูดคุย - 19:10, 14 ธันวาคม 2006 (UTC)

เรื่องที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์

ผมขออ้างอิงจากบทความ สรยุทธ สุทัศนะจินดา ที่มีหัวข้อ "เรื่องที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์" และกล่าวถึงสรยุทธในทางร้ายหลายอย่าง เพื่อการใช้มาตรฐานเดียวกัน และด้วยความเป็นธรรม ขอเสนอว่า ควรนำข้อความซึ่งเป็นที่ถกเถียงนั้นๆ ไว้ในหัวข้อ "เรื่องที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์" ด้วยครับ

ส่วนท่านที่กังวลว่า ไม่มีแหล่งอ้างอิงนั้น ในหัวข้อ "เรื่องที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์" ในบทความสรยุทธฯ นั้น มีก็เหมือนไม่มีครับ เพราะ พูดง่ายๆ คือ ใช้อคติ (คล้ายๆ กับการมีอคติในบทความนี้) ถ้าเห็นว่าไม่แฟร์ ก็ควรลบเรื่องทางนั้นด้วยครับ ด้วย "มาตรฐานเดียวกัน" -- ภาพการ์ตูนมาสคอต แทนตัว Zenith Zealotry Zenith Zealotry 12:15, 15 ธันวาคม 2006 (UTC)

ป.ล.1 ขอเรียกร้องให้ผู้ที่เข้ามาหารือในที่นี้ ลงชื่อไว้ท้ายข้อหารือทุกท่านด้วยครับ

ป.ล.2 จากเรื่องในบทความสรยุทธฯ ไม่ได้ต้องการเรียกร้องแทนใครนะครับ ผมเพียงยกตัวอย่างขึ้นเปรียบว่าในขณะที่สรยุทธฯ มี แต่ วิจิตรฯ ไม่มี ถ้ามี ก็ควรจะมีทั้งสอง ไม่มี ก็ควรจะไม่มีทั้งสอง เช่นกัน

ในหน้านี้ก็ไม่ได้ห้ามไม่ใช่เหรอครับ criticism ก็เป็นส่วนปกติของบทความชีวประวัติอยู่แล้ว ที่เอาออกมาเพราะยังมีการโต้เถียงกันอยู่นี่ครับ (ว่ามันมีความเคลื่อนไหวต่อต้าน รวมถึงการวิพากษ์วิจารณ์ต่างๆจริงๆ หรือเป็นแค่เขียนขึ้นมาลอยๆ) อย่างไรก็ตาม นโยบายวิกิพีเดียให้ความสำคัญของการระมัดระวังในการเขียนชีวประวัติของบุคคลที่มีชีวิตอยู่ ถ้าเห็นว่าบทความของสรยุทธ ไม่เหมาะสม (ซึ่งในความเห็นส่วนตัวของผม ก็ดูแล้วไม่มีอะไร ในบทความบอกว่าสรยุทธถูกวิจารณ์เรื่อง ABC citation ก็เป็นการระบุแหล่งที่มาของการวิจารณ์ ซึ่งลงในเว็บหนังสือพิมพ์ระดับประเทศ) ก็น่าจะไปแก้ไขบทความของสรยุืทธให้มีมาตรฐานขึ้นมากกว่าที่จะนำบทความที่เห็นว่าต่ำกว่ามาตรฐานมาเป็นมาตรฐานนะครับ ด้วยความเคารพ kinkku ananas ^(talk) 16:03, 22 ธันวาคม 2006 (UTC)

เว็บผู้จัดการลอกข้อความไปลง

ตอนนี้ผู้จัดการเริ่มลอกของวิกิไปลงแล้ว หลังจากที่ลอกและก๊อปของที่อื่นมานาน ลองดูได้ที่ ข่าว วันที่ 8 มี.ค. 2550 จะเห็นการลอกแบบสลับตำแหน่ง จากรุ่นของวิกิที่เก็บไว้วันที่ 8 ม.ค. 2550 --Manop | พูดคุย - 14:34, 8 มีนาคม 2007 (UTC)

ทำไมแหล่งอ้างอิงทำแบบนี้ละ--Bond the magic dragon lived by the sea and frolicked in the autumn mist in a land called Honah Lee => คุย^คุ้ย_{เขี่ย} 14:52, 8 มีนาคม 2007 (UTC)

นั้นนะสิ อย่างน้อยควรจะแจ้งในบทความว่า นำเนื้อหามาจากไหน (สัญญาอนุญาต GFDL นั้นมีครอบคลุมถึงการระบุว่าควรจะแจ้งว่านำมาจากวิกิพีเดียด้วย ดูเพิ่มที่ วิกิพีเดีย:ลิขสิทธิ์) --Jutiphan | พูดคุย - 21:57, 8 มีนาคม 2007 (UTC)

ความคืบหน้า การโดนลอกบทความครับ หลังจากเพื่อนผมได้ส่งอีเมลไปบอกทางผู้จัดการ เขาได้ตอบกลับมาดังนี้ครับ

ทางผมกับคุณเกษตร ได้รับอีเมล์การท้วงติงของคุณแล้วนะครับ เนื่องจากเราทั้งสองคนไม่ได้รับผิดชอบกับเนื้อหาของเว็บไซต์ผู้จัดการโดยตรง เราจึงส่งเรื่องไปให้กับทาง บรรณาธิการและ Webmaster ผู้รับผิดชอบเรื่องราวในเว็บไซต์ผู้จัดการออนไลน์โดยตรง หลังจากการปรึกษาหารือกันกับบรรณาธิการแล้ว ได้รับคำตอบว่า ในกรณีของข่าวคุณวิจิตร เกตุแก้วนั้น ทางฝ่ายข่าวกีฬาผู้จัดทำข่าวชิ้นนี้ ต้องใช้ความรวดเร็วในการหาข้อมูลทางอินเทอร์เน็ต จึงหยิบข้อมูลในอินเทอร์เน็ตมาใช้ แต่ข้อมูลที่นำมาใช้นั้นก็เป็นข้อมูลพื้นฐานของคุณวิจิตร เช่น วันเดือนปีเกิด ประวัติส่วนตัวบางชิ้น ซึ่งในเชิงข้อมูลข่าวแล้วถือว่าเป็นข้อมูลที่เปิดกว้าง ดังนั้นจึงไม่ได้ระมัดระวังในการนำข้อมูลมาใช้มากเท่าที่ควร เช่นข้อมูลบางส่วนมีการยกข้อมูลมาเกือบทั้งพารากราฟเป็นต้น สำหรับกรณีการใช้ข้อมูลเพื่อการอ้างอิงนั้น ในเชิงข่าวทางเว็บไซต์ผู้จัดการยึดหลักที่ว่า ข้อมูลนั้นเป็นข้อมูลเปิดที่สามารถหาได้ทั่วไป และไม่ได้เป็นข้อมูลในระดับปฐมภูมิ (Primay Data) ที่ผู้เผยแพร่มีอยู่แต่เพียงผู้เดียว หรือเป็นข้อมูล Exclusive เพราะฉะนั้นเราจึงไม่ได้อ้างอิงแหล่งที่มาประกอบไปในเนื้อข่าวด้วย ขณะเดียวกันเนื้อหาของเว็บไซต์ Thai Wikipedia บางส่วนก็อ้างอิงข้อมูล และแหล่งที่มาจากเว็บไซต์ผู้จัดการโดยไม่ได้ขออนุญาตหรือบอกกล่าวเช่นกัน ขอบคุณคุณ ที่ให้ความสนใจ และสละเวลาให้คำแนะนำติชมกับเรานะครับ

ด้วยความเคารพ

วริษฐ์ ลิ้มทองกุล

9 มี.ค. 2550

ก็เป็นประการละเช่นนี้ครับ ท่าทางคงจะต้องส่งหน้า วิกิพีเดีย:เขียนงานอย่างไรไม่ละเมิดลิขสิทธิ์ ไปให้ทางผู้จัดการ เขาคงม่ายรู้จริงๆ เห็นลอกคนนู่นคนนี่ทีประจำ (ป.ล. นามสกุลคุ้นๆ)--Manop | พูดคุย - 19:43, 9 มีนาคม 2007 (UTC)