พูดคุย:ลี ยวน กวง, ชู ชิน ก้วย และบุญเกิด จิตปราณี

ตรวจสอบแหล่งที่มาของข้อมูล

@Stirz117: มีสองประเด็น

1. คำสารภาพสุดท้ายของนักโทษประหาร เข้าใจว่าเป็นหนังสือ ส่วนที่อ้างมาเป็นคำพูดมีลักษณะเป็นการแต่งเป็นบทละครมากกว่าคำพูดจริง สำนวนจีนแต้จิ๋วมิได้พูดกันในฮ่องกงและไต้หวัน
2. หนังสือพิมพ์ต่างๆ ที่อ้างมาไม่แน่ใจว่าผู้เขียนได้อ่านเข้าถึงจริงหรือว่าอ้างมาจากแหล่งอื่นซ้ำอีกที บางรายการอาจจะน่าจะอยู่ในรูป microfilm มากกว่าที่จะเป็นกฤตภาคออนไลน์ที่ให้บริการโดยสองบริษัทคือ ProQuest กับมติชน / กรุณาใช้แม่แบบ {{citenews}} และใส่เลขหน้าให้ถูกต้อง

--Taweethaも (คุย) 16:31, 6 กันยายน 2567 (+07)

---

ตัวหนังสือพิมพ์ผมค้นจากหอสมุดแห่งชาติจริง ส่วนตัวคำพูดผมจะปรับปรุงให้ หนังสือพิมพ์ไม่มีเผยแพร่ในเน็ตอยู่แล้ว ผมจึงไปหาที่หอสมุดแห่งชาติครับ แบบของวินัย ผมก็เอามาจากหอสมุดครับ activeหนังสือพิมพ์ผมหาในเน็ตไม่เจอจึงไปหาจองจริงครับ ส่วนเรื่องจากแหล่งอื่นเป็รไปไม่ได้ครับเพราะในเน็ตไม่มีหนังสือพิมพ์วันดังกล่าวเผยแพร่มีแค่ข่าวต่างประเทศที่รายงานการประหารเท่านั้น Stirz117 (คุย) 17:51, 6 กันยายน 2567 (+07)

@Taweetham ไม่มีหนังสือพิมพ์ฉบับใดmicro film เพราะว่าผมไม่มั่นใจว่าสื่อรายงานวันใดแน่จึงหาเป็นชุดหนังสือพิมพ์ก็คือหนังสือพิมพ์ที่หอสมุดเก็บไว้(นสพ.ฉบับที่ล่วงเวลา)ถ้าปี2544จะมี15วันถ้าปี36จะมีเต็มเดือน Stirz117 (คุย) 17:52, 6 กันยายน 2567 (+07)

@Taweetham ถ้าไต้หวันกับฮ่องกงไม่ใช้ภาษาจีนสำนวนแต้จิ๋ว แต่พวกเขาพูดไทยไม่ชัด เมื่อมาติดคุกที่ไทยก็อาจเรียนรู้ภาษาได้ เพราะทั้งสามก็อยู่ในคุกมากว่า 8 ปี ถึงคนฮ่องกงและไต้หวันจะไม่รู้ภาษาไทย บุญเกิดก็บอกในหรังสือว่าทั้งสองพูดไม่ชัด ผมคิดว่าชูและลีคงเรียนภาษาในคุกไทยเพราะคุกไทยก็ไม่ได้ขังเดี่ยว นักโทษประหารก็ขังรวมเว้นแค่จะมีประวัติไม่ดี(อันตราย) ซึ่งภาษาจีนที่คนไทยใช้ในศัพท์ส่วนใหญ่จะเป็นจีนแต้จิ๋ว ก่อนประหารยังไงลีก็ต้องพยายามสื่อสารกับพี่เลี้ยงอยู่แล้ว ไม่งั้นคงสติแตก แล้วยุทธน่าจับใจความภาษาจีนที่ลีกับชูพูดเป็นแต้จิ๋วครับเพราะภาษาไทยหลายคำก็มีรากศัพท์จากแต้จิ๋ว ถ้าเป็นเท็จหมดผมว่าทั้งสองไม่น่าผมจะลดส่วนคำพูดออกและเหลือแต่ขั้นตอนประหาร เพราะยังไงขั้นตอนก็เป็นกระบวนการอยู่แล้ว Stirz117 (คุย) 18:02, 6 กันยายน 2567 (+07)

---

@Stirz117:

1. ไม่ได้ว่าเป็นเท็จทั้งหมด แต่เหมือนแต่งขึ้นเพื่อความบันทึกโดยอิงเรื่องราวในประวัติศาสตร์เท่านั้น ผมไม่ว่าคุณแต่งเอง แต่ว่าการใช้แหล่งอ้างอิงเดียวเขียนเรื่องส่วนใหญ่ของบทความจะต้องระวังสอบทวนต้นฉบับ
   • เรื่องสำนวนภาษาเป็นเพียงจุดสังเกตเล็กน้อย ประเด็นใหญ่คือสำนวนนี้บรรยายเพื่อประโยชน์แก่การบริโภคของผู้รับสาร ทั้งสำนวน โครงเรื่อง และค่านิยมที่แฝงอยู่ ชวนใหิคิดถึงหนังสือทำนอง กฎแห่งกรรม ของ ท. เลียงพิบูลย์ มียอดขายกว่าล้านเล่มทีเดียว [1] ดังนั้นความน่าจะเป็นที่จะเป็นเรื่องแต่งเกิดจากภาพรวม
2. โปรดดู WP:NOT ถ้าเป็นไปตามแหล่งอ้างอิงจริงก็ไม่ได้หมายความว่าจะอยู่ในวิกิพีเดียทั้งหมด จะไปอยู่วิกิซอร์สหรือวิกิคำคมได้บางส่วนด้วย
3. โปรดระมัดระวังการสะกดคำ เฉพาะในบทความ - ควรใช้ ทูต แทนที่จะเป็น ฑูต
4. หนังสือพิมพ์เก่าเข้าถึงฟรีผ่านอินเทอร์เน็ตอาจไม่มีหรือมีน้อย แต่กฤตภาคออนไลน์ที่กล่าวถึงเข้าผ่านอินเทอร์เน็ตผ่านการจ่ายค่าบอกรับ ค้นได้สะดวก และจะทำให้สอบทวนความถูกต้องของการอ้างอิงในบทความนี้ได้ ผมเข้าใจว่ามีในระบบสืบค้นได้มาตั้งแต่ประมาณ ค.ศ. 1997 หรือ 2000 ห้องสมุดแต่ละแห่งมีนโยบายการเก็บหนังสือพิมพ์และบอกรับฐานข้อมูลไม่เหมือนกัน แต่หากจะตั้งใจทำวิจัยค้นให้แตกฉานแล้วก็ขอเป็นกำลังใจให้เข้าถึงข้อมูลที่ต้องการได้
   • ผมไม่ได้ว่าคุณคัดลอกจากเแหล่งใดมา (และไม่ได้ตรวจข้อความละเมิดลิขสิทธิ์เลย) แต่ลักษณะของบทความที่เขียนอาจแสดงว่าผู้เขียนไม่ได้เข้าถึงแหล่งข้อมูลโดยตรงแต่คัดลอกออกอ้างอิงออกมาใช้อีกทีโดยไม่มีต้นฉบับในมือ เพราะการอ้างหนังสือพืมพ์ยังไม่ครบถ้วนถึงเลขหน้าที่ใช้

--Taweethaも (คุย) 06:55, 7 กันยายน 2567 (+07)

@Taweethamตัวไทยรัฐผมไม่ได้ถ่ายเลขหน้ามาครับทันมีแต่หายากพอสมควร ส่วนตัวอื่นเช่นพวกนสพ.พิมพ์bankok post, the nation ข่าวจะอยู่หน้าแรก แต่ตัว see good bye(ข้อมูลคดีจะอยู่หน้า2)ก็คือ2A สยามรัฐ20 เมษายน หน้า 20 เป็นทักษิณตอบกลับถึงคดีก็ตอบด้วยใจความตรงกับที่เขียนเลยครับ

และผมมีต้นฉบับในมือเป็นรูปภาพแต่ตัวไทยรัฐวันที่ 7 ธันวาคม ผมถ่ายมาไม่ครบเพราะสก๊ปมันน้อยมาก แล้วผมถ่ายเฉพาะตรงนั้นซึ่งหน้าแรกมีภาพลีและบุญเกิดที่ถูกจับกุมนั่งอยู่บนเก้าอี้ในการแถลงข่าวจับกุม

ส่วนหนังสือเชาวเรศน์ อันนี้มันเป็นไปตามข่าวนสพ. มีแค่ความเห็นเชาวน์เรศน์ท้ายเล่มเท่านั้น

1.ไทยรัฐ7ธ.ค.36 ผมมีภาพ แต่ไม่ได้ถ่ายหน้ามา

2.หนังสือพิมพ์ผมมีภาพถ่ายหน้าและวันยกเว้นไทยรัฐวันที่ 7 ธ.ค. ที่ผมลืมถ่ายเลขหน้า

3.หากคุณต้องการหลักฐานผมส่งให้ผ่านgoogle driveให้ก็ได้ Stirz117 (คุย) 09:17, 7 กันยายน 2567 (+07)

---

@Stirz117: หลายประเด็นผมไม่เห็นคำตอบ และข้อความบางส่วนที่ท่านเขียนมาผมก็ไม่เข้าใจ วิกิพีเดียโดยเฉพาะในหน้าอภิปรายของบทความ ไม่ใช่เรื่องส่วนบุคคล ไม่จำเป็นต้องแสดงหลักฐานแก่บุคคลเพื่อพิสูจน์เรื่องส่วนตัวใดๆ เลย

ประเด็นเพื่อปรับปรุงบทความมีดังนี้

1. สิงที่เขียนต้องเป็นสารานุกรม อ่านที่ WP:NOT/WP:NOTE ส่วนที่ผู้เขียนพิจารณาได้เองแล้วว่าไม่ใช่ก็โปรดนำออกเองได้เลย ไม่ต้องรอผู้อื่นนำออกให้ ถ้าสงสัยก็สอบถาม
2. เฉพาะส่วนที่เหลือจากข้อแรกจึงค่อยหาอ้างอิงมาใส่ให้ครบถ้วน ผมไม่เห็นด้วยกับการใช้อ้างอิงออนไลน์เพียงอย่างเดียว หากจะมีคนไปค้นคว้าเอกสารหลักฐานเก่ามาใช้อ้างอิงย่อมเป็นที่น่ายินดีและเพิ่มคุณค่าแก่วิกิพีเดียอย่างยิ่ง แต่ของจะมีคุณค่าได้ต้องมีความสมบูรณ์ในการอ้างอิง นั่นคือระบุวันที่เลขหน้า (รวมถึงกรอบเช้าหรือบ่าย - หรือภูมิภาคที่หนังสือพิมพ์ออกจำหน่าย - ถ้าเกี่ยวข้องและส่งผลต่อการอ้างอิงให้ถูกต้อง)
   • ของที่ไม่สมบูรณ์ บางครั้งก็ดีกว่าไม่มี แต่หลายครั้ง ไม่มีเสียเลยจะดีกว่า เพราะความไม่สมบูรณ์นั้นสร้างความสับสนและกลายเป็นแหล่งให้คนอื่นเอาไปใช้ต่อผิดซ้ำอีก
   • สื่อที่สนับสนุนให้ใช้ในวิกิพีเดียคือสื่อเสรีเท่านั้น ภาพที่ไม่เกิน 50 ปียังติดลิขสิทธิ์ของเจ้าของอยู่ ไม่สนับสนุนให้นำมาใช้ในตอนนี้
   • ถ้าได้ลงแรงไปค้นคว้าแล้ว เป็นต้นทุนที่ท่านได้ลงไปในส่วนบุคคลไม่น้อย ควรจะทำให้ถึงที่สุดและมีความครบถ้วนในโอกาสต่อไป ทั้งนี้อาจไม่ใช่เพื่อเผยแพร่ในวิกิพีเดียภาษาไทยอย่างเดียวเท่านั้น อย่างที่แจ้งไปข้างต้นว่า WP:NOT จำกัดสิ่งที่เผยแพร่ได้ แต่หากท่านรวมข้อมูลไว้มีความครบถ้วนจะใช้เพื่อการศึกษาวิจัยและเผยแพร่ทางอื่นต่อไปก็ได้
3. ถ้าจะกรุณาดำเนินการต่อก็ทำไปทีละขั้น คือ ข้อ 1 ข้างต้นก่อน จากนั้นเมื่อมีโอกาสก็ดำเนินการให้สมบูรณ์ในข้อ 2 ต่อไป ซึ่งผมได้แนะนำไปแล้วว่ามีช่องทางใดบ้างในการเข้าถึงข้อมูลในมุมมองของผม จะเลือกใช้อย่างไรแล้วแต่ความสะดวกของแต่ละท่าน

--Taweethaも (คุย) 11:10, 7 กันยายน 2567 (+07)

@Taweetham ผมสงสัยว่าส่วนใดของบทความที่มีปัญหาครับ ใช่ส่วนการประหารชีวิตหรือเปล่าครับ Stirz117 (คุย) 14:05, 7 กันยายน 2567 (+07)

@Stirz117: ผมไม่มีเวลาดูให้มากนัก ทำให้สองย่อหน้าแรกก่อน โปรดลองศึกษาดูนะครับ ได้แก้ไขสำนวนและใช้ {{cite news}} จะเห็นว่ามีข้อมูลที่ยังขาดหายอยู่จากแม่แบบดังกล่าว --Taweethaも (คุย) 07:55, 8 กันยายน 2567 (+07)