วิกิพีเดีย:ศาลาชุมชน/อภิปราย/โครงการการแข่งขันตอบคำถามวิกิพีเดียภาษาไทย

สืบเนื่องด้วยโครงการการแข่งขันตอบคำถามวิกิพีเดียภาษาไทย (อังกฤษ: Thai Wikipedia Challenge : TWC) ซึ่งเป็นโครงการหนึ่งใน Wikiclubs in schools โดยผมและคุณ taweethaも ได้จัดทำขึ้นมาตั้งแต่เดือนมกราคม เพื่อส่งเสริมวิกิพีเดียให้กับนักเรียนในระดับชั้นมัธยมศึกษา แต่เนื่องด้วยรูปแบบการแข่งขันบางส่วนที่ยังกำหนดรูปแบบไม่ลงตัวซึ่งต้องคำนึงถึงความเหมาะสมในการแข่งขันถ้าหากเกิดขึ้นจริง จึงขอการพิจารณาแสดงความคิดเห็นเพื่อพัฒนาโครงการและเลือกรูปแบบการแข่งขันจากชุมชนวิกิพีเดียไทยนี้ด้วยครับ

ข้อมูลต่างๆเกี่ยวกับโครงการบางส่วนสามารถดูข้อมูลได้จาก

• ที่มาและความสำคัญของโครงการ
• ข้อมูลของโครงการ (รอเพิ่มเติมจากการอภิปรายนี้)
• Pre - Thai Wikipedia Challenge ตัวอย่างการแข่งขันซึ่งผู้ใช้ต่างๆสามารถทดลองได้จากฟอร์มนี้ (หากแข่งขันจริงอาจไม่มีคำใบ้บทความให้)

เมื่อเสร็จสิ้นการพิจารณาแล้ว จะร่างโครงการนี้อย่างสมบูรณ์ที่เว็บไซต์เมต้าวิกิและกำหนดวันเวลาของการแข่งขันที่จะเริ่มในปีนี้ผู้ใช้ท่านใดมีข้อสงสัยใดๆสามารถถามหรือแสดงความคิดเห็นได้ครับ

--N.M. (พูดคุย) 21:24, 18 เมษายน 2555 (ICT)

---

ผมยังงงอยู่ครับ โครงการนี้จะทำอย่างไร ไปเยี่ยมตามโรงเรียนต่าง ๆ หรือครับ (รับรองว่าเหนื่อยและจน) หากเป็นตอบคำถามบนเว็บ ผมรับรองได้ว่าทุกคนจะต้องตอบถูก เพราะเขาก็จะเปิดวิกิพีเดียดูประกอบไปด้วย แล้วเราจะวัดความแพ้ชนะที่อะไร --浓宝努 21:37, 18 เมษายน 2555 (ICT)

หัวข้อคำถามควรเป็นข้อมูลที่นิ่งอยู่แล้ว หรือเป็นข้อเท็จจริงนิรันดร์ ไม่ใช่ข้อมูลที่ไม่นิ่งถูกแก้ไปแก้มา --浓宝努 21:40, 18 เมษายน 2555 (ICT)

กรณีประชาสัมพันธ์ผมว่าไม่น่าจะมีปัญหาอะไรมากมายครับ เท่าที่เคยคุยกับคุณ taweethaも เคยเสนอว่าประชาสัมพันธ์ให้กับโรงเรียนจำนวนมากมาแล้ว และนอกเหนือจากนั้นเราเองก็สามารถช่วยประชาสัมพันธ์เองได้ (แล้วแต่ความสมัครใจ) สำหรับการตัดสินมีอยู่แล้วก็คือ"เวลา"ว่าจะทำตามที่กำหนดเอาไว้หรือไม่หรือตีโจทย์จากการถามคำถามได้มากหรือไม่ เบื้องต้นผมยังไม่กำหนดเวลาเอาไว้และที่มีใน Pre เป็นเพียงแค่การเสนอตัวอย่างแบบง่ายๆครับ ส่วนหัวข้อคำถามจะมีกรรมการที่จะคอยตรวจทานให้ก่อนทำการแข่งขันครับ (คงเป็นไปไม่ได้ที่จะไปล็อกบทความทุกบทความที่เข้าแข่งขันด้วย) --N.M. (พูดคุย) 21:51, 18 เมษายน 2555 (ICT)

ผมไม่แน่ใจว่าการนำเรื่องจากภายในมาเสนอด้วยจะเป็นการเหมาะสมหรือไม่ เป็นต้นว่าพูดถึงการอภิปรายในชุมชนหรือแม้กระทั่งหน้า Administrative (เว้นแต่หน้านโยบายที่อาจมีได้เพราะหากมีกรณีให้มีการแข่งขันสร้าง/ปรับปรุงบทความ หน้านโยบายจำต้องใช้อ้างอิงแน่) --∫G′(∞)dx 22:30, 18 เมษายน 2555 (ICT)

ให้ผู้ที่สนใจลงแข่งมาออกความเห็นด้วยดีไหมครับ --Horus | พูดคุย 00:18, 19 เมษายน 2555 (ICT)

ส่วนการอภิปรายกับการเสนอชื่อบอต/ผู้ดูแลอาจไม่นำไปใช้ในการแข่งขัน ยกเว้นรายละเอียดของนโยบายต่างๆ เช่น ประโยชน์ของศาลาชุมชน หน้าที่ของผู้ดูแล ฯลฯ ขอบคุณคุณ G(x) ที่เสนอประเด็นนี้ครับ (โครงการไม่ทันจะเริ่มก็ผิดเองที่เอามาทำ Pre - -") สักพักจะเสนอการอภิปรายให้กับสมาชิก Wikimedia Thailand และ Wikiclubs in schools ให้เข้ามาร่วมอภิปรายด้วยครับ --N.M. (พูดคุย) 10:02, 19 เมษายน 2555 (ICT)

---

มีหลายประเด็นที่ต้องอธิบายให้ชัดแจ้งเสียก่อน

1. ทำเพื่ออะไร
   • ทุกวันนี้คนใช้อินเทอร์เน็ตที่พูดภาษาไทยเพิ่มขึ้นมาก - คนอ่านวิกิพีเดียภาษาไทยก็เพิ่มขึ้นมาก - แต่คนเขียนไม่เพิ่ม => เราจำเป็นต้องเพิ่มคนเขียน
   • ที่ทำอยู่ทุกวันนี้บนเว็บไซต์วิกิพีเดียภาษาไทย ยังไม่พอ คนเขียนไม่เพิ่มตามที่คาดหมาย => เราจำเป็นต้องลงไปสู่โลกแห่งความเป็นจริง
   • จะเริ่มจากที่ไหนดี วิกิพีเดียเป็นสารานุกรมเชิงวิชาการ => เริ่มจากสถานศึกษา
2. ทำอะไร
   • กิจกรรมควรจะเป็นสิ่งที่ทุกคนมีส่วนร่วมได้ สนุก และท้าทาย => การแข่งขัน
   • ทรัพยากรจำกัด แข่งแบบปิดตำราแบบมีคนคุมไม่ได้ => Google Doc

เข้าประเด็นที่ถามมา

ทุกคนตอบถูกแน่ จะวัดการแพ้ชนะกันอย่างไร

1. ทุกคนตอบถูกแน่ => ดีครับ จะได้มีความรู้สึกดีๆ ต่อวิกิพีเดียภาษาไทย :-)
2. จะวัดความแพ้ชนะอย่างไร => อยากให้ทุกคนเป็นผู้ชนะ แต่ในกรณีของรางวัลมีจำกัด ก็วัดกันที่เวลา (1) ให้เวลาจำกัดใครตอบได้ถูกต้องมากที่สุด (2) ถ้าตอบถูกต้องเท่ากัน ก็วัดกันที่ใครส่งก่อน
3. อยากเน้นว่าไม่อยากให้เหมือนเกมการแข่งขันทั่วไป ที่มีผู้แพ้ 1,000 คน มีผู้ชนะเพียงคนเดียว เพราะเราต้องการทั้ง 1,001 คนมาเป็นผู้อ่านผู้เขียนวิกิพีเดียภาษาไทยครับ ดังนั้นระหว่างที่การแข่งขันดำเนินไป ผู้แข่งขันควรจะได้มีโอกาสเรียนรู้การเป็น contributor ในโครงการต่างๆ ของวิกิมีเดียที่เป็นภาษาไทยทั้งหมด และถ้าเขาชอบ เขาก็เขียนต่อเอง

ให้ผู้แข่งขันร่วมอภิปรายด้วยเลยไหม

• ได้ซิครับ ยินดีรับความเห็นจากทุกคน แต่โดยมารยาทถ้ามีผลประโยชน์ (รางวัล) เข้ามาเกี่ยวข้อง ผู้ร่างกติกาไม่น่าเป็นผู้เล่นเพื่อชิงรางวัลเสียเอง ถ้าเล่นเอาสนุกอย่างเดียวก็ไม่น่าจะว่าอะไร (แอดมินหรือผู้ใช้ทั่วไปในปัจจุบันก็อาจอยากลองเล่นดูก็ได้คลายเครียดและสร้างความสามัคคีในชุมชน ?)

อภิปรายตรงนี้เหมาะไหม

• ความจริงควรอภิปรายที่หน้า Wikimedia Thailand - แต่เนื่องจากเป็นโครงการที่เกี่ยวโยงกับชุมชนวิกิพีเดียภาษาไทย และเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาหลุดจากบัญชีที่ล็อกอินเวลาข้ามไป meta ก็อาจใช้เวทีนี้โดยอนุโลม

--taweethaも (พูดคุย) 11:42, 19 เมษายน 2555 (ICT)

---

ข้อสังเกตเกี่ยวกับคำถามปรนัย

1. อ่านจับใจความ ถามเนื้อหา ถามการประยุกต์ใช้ - ปกติแล้วใครๆ ก็ถามได้ - เว้นแต่เราใช้เนื้อหาจำเพาะที่มีแต่ในวิกิพีเดียภาษาไทย
2. ถามเกี่ยวกับนโยบาย อุดมการณ์ ลิขสิทธิ์ และวิธีการดำเนินการ เช่น ยกตัวอย่างบทความ แล้วถามว่ามีปัญหาอย่างไร ควรปรับปรุงอย่างไร ควรถูกลบหรือไม่เพราะเหตุใด - คำถามดี แต่น่าสนใจหรือเปล่า ?
3. ถามแบบ trivia ลึกๆ มีแต่คนในรู้ - คนดูสนุกก็จริง แต่เกิด impression ที่เราอาจไม่ต้องการด้วย เช่น รู้สึกว่าคนตอบเก่ง รู้ลึกมาก ไม่รู้ทำอย่างไรรู้มากหรือฉลาดได้อย่างนี้ หรือทุ่มเทกับวิกิพีเดียเอามาก ไม่กินไม่นอนเฝ้าแต่หน้าปรับปรุงล่าสุด เราต้องการให้เห็นว่าใครๆ ก็เขียนวิกิพีเดียได้ (ถ้าตั้งใจจริง ใช้เวลาศึกษานโยบาย มีจิตอาสาและมี WP:AGF)

ที่ตั้งข้อสังเกต 3 ข้อ มิได้หมายความว่าคำถามลักษณะนี้ไม่ดี แต่เป็นข้อพึงระวังและพึงสังวรณ์เวลาคิดคำถาม ผมคิดว่าคำถามแบบปรนัยเหมาะแก่การใช้กับคนหมู่มาก เพื่อคัดเลือกผู้แข่งขันในเบื้องต้นเท่านั้น หลังจากนั้นเราจะมีกิจกรรมที่น่าตื่นเต้นกว่า... เช่น การเขียนบทความ การแปลนโยบาย การแปลงรูปภาษาอังกฤษจาก commons เป็นภาษาไทย

อย่างไรก็ดีประเด็นสำคัญที่สุดคือ อย่าให้ยากมากจนคนทั่วไปคิดว่าวิกิพีเดียภาษาไทยยากเกินไปสำหรับเขา ทุกคนที่เข้ามาร่วมกิจกรรมกับเราแม้ไม่ได้รางวัลกลับไป ก็ควรได้ความรู้และประสบการณ์ (รวมถึงได้เพื่อน ?) การแข่งขันที่ทุกคนเป็นผู้ชนะย่อมดีกว่าการแข่งขันที่มีผู้ชนะคนเดียวผู้แพ้ 1,000 คน --taweethaも (พูดคุย) 11:53, 19 เมษายน 2555 (ICT)

---

ไอเดียเสริม (อาจใช้ในรอบชิงฯ - หรือจัดแยกต่างหากในโอกาสต่อไป)

1. แข่งเขียนบทความ สถานศึกษา ต้นไม้ประจำสถานศึกษา ท้องถิ่นที่สถานศึกษาตั้งอยู่ --taweethaも (พูดคุย) 12:00, 19 เมษายน 2555 (ICT)
   • ผมเห็นด้วยครับ นอกจากการส่งเสริมผู้อ่านแล้ว ถ้ามีการส่งเสริมการเขียน (อย่างมีคุณภาพ) ก็จะดีไม่น้อย เราอาจจะรับสมัครนักเรียน นักศึกษาที่สนใจ โดยให้เขามีโอกาสได้เขียนบทความที่สนใจเพื่อเข้าประกวดเป็นบทความคุณภาพ ชิงรางวัล --Pongsak ksm (พูดคุย) 13:02, 22 เมษายน 2555 (ICT)

ขอบคุณคุณ taweethaも ที่แจกแจงรายละเอียดนะครับ ^_^ ตามที่วางไว้ในการแข่งขันรอบ 2 แน่นอนว่าจะมีรูปแบบที่หลากหลายมากกว่ารอบที่ 1 แน่นอนครับ --N.M. (พูดคุย) 18:17, 19 เมษายน 2555 (ICT)

เสนอจำนวนผู้แข่ง

1 คน

1. เห็นด้วย --taweethaも (พูดคุย) 14:25, 29 เมษายน 2555 (ICT)
2. เห็นด้วย --Sasakubo1717 (พูดคุย) 18:26, 30 เมษายน 2555 (ICT)
3. เห็นด้วย --Panyatham 12:02, 3 พฤษภาคม 2555 (ICT)

2 คน

3 คน

1. เห็นด้วย --N.M. (พูดคุย) 21:37, 18 เมษายน 2555 (ICT)
2. เห็นด้วย — lux2545 [พูดคุย] 12:03, 21 เมษายน 2555 (ICT)
3. เห็นด้วย --Tinuviel | talk 16:09, 3 พฤษภาคม 2555 (ICT)

ความเห็น

1. เพื่อเปิดโอกาสให้คนมาร่วมได้มากขึ้น คนเดียวน่าจะสะดวกกว่า + เวลาเขียนวิกิพีเดียจริงๆ เราก็เขียนกันคนเดียว --taweethaも (พูดคุย) 14:27, 29 เมษายน 2555 (ICT)
   • ไม่ค่อยเข้าใจค่ะ 3 คน/ทีม เหรอคะ? แล้วจะแข่งกันยังไงคะ เราแข่งออนไลน์ไม่ใช่เหรอ? --Tinuviel | talk 18:57, 30 เมษายน 2555 (ICT)
     • ใช่ครับ อาจให้ทั้งทีมช่วยหาข้อมูล แล้วตอบคำถามด้วยกันก็ได้ครับ --N.M. (พูดคุย) 15:49, 3 พฤษภาคม 2555 (ICT)

ระดับชั้น

ม. ต้น (1 - 3)

ม. ปลาย (4 - 6)

ม. ต้น + ปลาย (กำหนดระดับชั้น)

1. เห็นด้วย ม.ต้น ม.ปลาย ได้ทั้งนั้น --taweethaも (พูดคุย) 14:28, 29 เมษายน 2555 (ICT)
2. เห็นด้วย --N.M. (พูดคุย) 21:38, 29 เมษายน 2555 (ICT)
3. เห็นด้วย --เมย์ Mayrakis คุยกันได้ 23:31, 29 เมษายน 2555 (ICT)
4. เห็นด้วย --Sasakubo1717 (พูดคุย) 18:27, 30 เมษายน 2555 (ICT)
5. เห็นด้วย แข่งรวมเลยค่ะ ไม่ต้องแบ่ง --Tinuviel | talk 18:58, 30 เมษายน 2555 (ICT)
6. เห็นด้วย --Panyatham 12:03, 3 พฤษภาคม 2555 (ICT)

ความเห็น

เสนอรูปแบบและเวลาในการแข่งขันรอบที่ 1

รูปแบบที่ 1 แข่งขันครั้งเดียว

เป็นการแข่งขันโดยจะต้องตอบคำถามแบบปรนัย 4 ตัวเลือก จำนวน A ข้อ ลงบนหน้าคำถามของโครงการภายในเวลา B วินาที ภายในช่วงเวลา C ของวันที่กำหนด

รูปแบบที่ 2 แข่งขันหลายครั้ง

เป็นการแข่งขันโดยจะต้องตอบคำถามแบบปรนัย 4 ตัวเลือก จำนวน A ข้อ ลงบนหน้าคำถามของโครงการภายในเวลา B วินาที ภายในช่วงเวลา C ของวัน D ทุกๆ E สัปดาห์

1. เห็นด้วย --taweethaも (พูดคุย) 14:29, 29 เมษายน 2555 (ICT)
2. เห็นด้วย A=10 B=600 C= 15.30 น. D=ศุกร์ E=5 --N.M. (พูดคุย) 21:38, 29 เมษายน 2555 (ICT)
   •  ความเห็น เบื้องต้นผมเสนอให้ทำการแข่งขันในเวลา 15.30 น. ของทุกๆวันศุกร์ เพราะ 1. ผมเสนอให้มีการแข่งขันอยู่ 3 คน 2. เวลา 15.30 น. เป็นเวลาเลิกเรียนมาตรฐานเป็นส่วนใหญ่พอที่จะให้กลุ่มนักเรียนมาร่วมแข่งขันในเวลาดังกล่าวได้
3. เห็นด้วย แต่เพื่อการจำง่าย อาจเป็น วันศุกร์ต้นเดือน หรือปลายเดือน แทนที่จะเป็น 5 สัปดาห์ --Tinuviel | talk 19:42, 30 เมษายน 2555 (ICT)

ความเห็น

เสนอกติกาการผ่านเข้ารอบ 2

ผู้แข่งขันที่ทำคะแนนได้เกินกว่า A คะแนนขึ้นไปจะผ่านการเข้าแข่งขันในรอบที่ 2

ผู้แข่งขันที่ได้คะแนนสูงสุดจำนวน A อันดับจะผ่านการเข้าแข่งขันในรอบที่ 2

1. เห็นด้วย --taweethaも (พูดคุย) 14:30, 29 เมษายน 2555 (ICT)
2. เห็นด้วย A=10 --N.M. (พูดคุย) 21:38, 29 เมษายน 2555 (ICT)
3. เห็นด้วย --Tinuviel | talk 19:41, 30 เมษายน 2555 (ICT)

ความเห็น

---

จะร่างนโยบายลงในโครงการต่อไป ขอบคุณทุกท่านที่ร่วมแสดงความคิดเห็นและลงคะแนนเลือกรูปแบบครับ --N.M. (พูดคุย) 15:51, 3 พฤษภาคม 2555 (ICT)